嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki….aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part102
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1559399958/
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506531874/
イタリア旅行 Part98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1523517775/
イタリア旅行 Part99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1531691792/
イタリア旅行 Part100
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1542321117/
イタリア旅行 Part101
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1553008078/
ハイシーズンだけかね、混んでた？
来月行くつもりだけどパラドーロまた見たいけど予約めんどくせー
ありがとう、最終1630を予約した
17時には追い出されそうだが博物館は行く予定
宝物殿は微妙だった
その場合、システィーナ礼拝堂からサン・ピエトロ大聖堂にショートカットする時に通常とは違う返却場所だと思うんですが、パスポートの返却はどうなるんでしょう？
遅いかもだけど
4月行ったけど預けなかったよ
ってイタリア人の間では何に当たるんでしょうか？
大人はエスプレッソなイメージだけど子供もコーヒー飲むのかな
日本の喫茶店みたいに、食事と一緒にコーヒー飲まない
エスプレッソを食事が済んでないのに持って越させるのは異常
カプチーノに至ってはもってのほか
ツアーで、全員がカルボナーラとカプチーノを
（食事の最中の飲み物として）頼んで店側では
後々まで語り継がれるエピになった、ってのは以前もここでも
紹介されてたはず
コーヒーは、デザートも終わった後、デェジェスティーボの前に「エスプレッソ」を飲む
食後にカプチーノは普通は飲まない、カプチーノは朝食で飲むものだから、というかお腹いっぱいになってない
っていうことを意味する
メニューにあったならいいじゃないか、と言われると、喫茶を兼ねてるような
店ならメニューに置いてあるだけであって、食事の最後に…というのが普通ではないことに
変わりない
ペリエとか、イタリアの料理屋では普通はありえない
イタリアのフランス料理屋、つまりミシュランイタリア版に乗ってる「名店」
なら置いてあるが、その場合は、フランス産でも他のミネラルウォーター
頼んだほうがいいかと、ペリエは食事に合わない
イタリアの料理屋で、複数のミネラルウォーターから
好みの銘柄を指定することはある結構味も違うし、発泡性なら発泡の形態も違うので
イタリアのイタリア料理屋でも、きどって北欧の水とか置いてある時もあるけど、
自分はそういう店は嫌いなんで、そういうとこに間違って入っちゃった時は
店のお勧めに従うしかない
ミルクを飲んでるのも、みたことはない、メニューにない
ノンアルコールだったら、とにかくミネラルウォーター
それでいいし、それが普通
子供がコーラとかはアリ
アメリカ人なら大人もコーラを食事で飲んでたりするが
それって、日本の寿司屋でもアメリカ人はコーラ飲んでたりするんで、
文化破壊だなとしか
ノンアルコールビール、ノンアルコールワインは、置いてある所もある
でも観光客はみんなカプチーノ頼むよね。向こうは慣れないのかな？地方ならわかるけど。
どうもありがとー
その先の楽しみがなぁ
流石に4回目はやることが…
バカなの？
やっぱりヴェネツィアでしょう
ミラノのb&bオーナーに聞いたら、南部は別の国だからｗ
イタリアじゃないよとか言ってた
先週バーリに滞在したけど、夜の旧市街でもみんなテラスで酒飲んでて明るい雰囲気で治安の悪さは感じなかったな
先週日帰りで行ったけど夜も大通りとか観光地は地元の家族連れやお年寄りが楽しそうに過ごしたり犬の散歩する人がいたりと治安の悪さは感じなかったよ
まあ行かなかったけどスペイン地区とかはマフィア絡みで危ないって言われるけどね
夜景はめっちゃ綺麗だからおすすめ
プーリア州は治安悪くない
ナポリも一部地域にさえ入らなければ別に問題ない
イタリア人は自分の出身地愛が凄すぎて、他は大体けなすのであんまり参考にならないw
ナポリ人的にはローマのうすーいピッツァなんてあんなのビスケットだよとか普通に言うし
南イタリアの人は北イタリアはお高くとまってると思ってるからw
イングランドやドイツと違って満員じゃないことが多いから取れるんじゃない？
ミラノは本田がいたACミランと長友がいたインテル
ローマは中田がいたASローマが有名です。
ミラノはホームチームが２つ(インテル・ミラノ、ACミラン)あるので、ほぼどっちかが毎週末サンシーロで試合やってる
この両チームの対戦(いわゆるミラノダービー)もしくはユヴェントス戦はチケット入手困難
他は当日でもまあ取れる
次回ミラノとかで日程合わせてみる、ありがと
今は2部だけどあるよ。昔代表で、前磐田監督の名波がいたとこ
ローマは例年よりも秋が来るのが遅くて、暑かった
でも、雨が降った日はジャケットが必要なくらい冷え込んだ
この時期は服装の調整が難しい
ローマの地下鉄だけど、8月にA線が順次区間運休してるのは知っていたけど、
今度はB線がカストロ・プレトリオ～ラウテンティナの区間が運休してた（9月後半と10月の土日のみ）
これは事前に情報を取り損ねていて、当日、地下鉄駅に行って愕然とした
代替バスも激混みだし…（空いてる便もたまにあるけど）
A線のバルベリーニ駅は相変わらず閉鎖中だし
マラソン開催とか若者の環境デモで中心部の交通が麻痺状態だったり
これがイタリアだってわかってても、疲れるｗ
系統は違うけどヴェネツィアはかなりの絶景だった
ナポリの夜景もまずまず
確かにナポリとヴェニスは良かった
中小都市のボローニャやシエナやマントヴァラヴェンナってどうなん
よくあるイタリアって感じ
アリーナ周辺の異世界感はすごかったな
マジで？
来週行くから楽しみ
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187871-d10195552-Reviews-Parma_a_Tavola-Verona_Province_of_Verona_Veneto.html
ボローニャ・パルマ・ヴァレッジョスルミンチョなどいろんな街で食べたけど
ここのトルテッリーニは過去最高にうまかった
生パスタ製造販売のような店で普通のレストランではないけど、その分飲み物とパスタ一皿でもOK。
料理方法とかソース云々じゃなくて純粋にパスタそのものが旨い感じ
店内の雰囲気とかサービスは・・・だけどね
さっさとフィレンツェに戻った方がいい？
斜塔だけ事前予約してすぐフィレンツェでいいと思う
景色が綺麗でジェラートもうまいけどそれはどこの都市でも同じだから
その場合の料理には、ひと皿ひと皿単独ではなく、メニューの組み立て方、
合わせる飲み物、注文の仕方…すべてを含んでる
例えば、常に自国の辛いソース持ち込んで食べてる国民とかいるけど、
そういうのは正しくその文化を尊敬しその文化を味わってることにならない
箸持ち歩いて、パスタ啜れば、ひんしゅくを買う
カプチーノは食事と一緒に飲まないのがイタリアの流儀なので、それを
異議唱えたり、相手にそれを慣れさせようとか思うのだったらイタリア行かないほうがマシ
リモンチェッロ旨いよな
軽食以外の食事をコーラで食べてるアメリカ人をあまり見た記憶がないけど、
そういう人がいるとして、甘ったるくならないのかなーと思う
自分はアルコールに弱くてグラスワインかビール1杯がせいぜいなので、
ガス入りのミネラルウォーター注文してる
銀座の高級寿司屋に連れて行ったアメリカ人が
コーラを所望したのを何度か経験している
もっとも、アメリカでは「銘酒ブーム」のブームでもあるから
フランスやイタリアのレストランでは、ホントは
コーラ飲みたいのに、我慢してワインを注文し、
日本の寿司屋では「ダイギンジョー」と叫ぶ
アメリカ人も少なくはない
ピッツェリアでは、水、ビール、コーラ当りが
ポピュラーで、特に、ピッツァしかなく、種類も
マリナーラとマルゲリータだけ、みたいなとこだと
ワインはあっても頼むやつほとんどいない
イタリア人は驚くほど衛生的に神経質で、
手づかみで食べるなら手を洗ってからという
感じなので、手を洗う手間よりナイフとフォークがあれば
そっちで食べる
食料品店や持ち帰りの食品店では、お金を触る
キャッシャーと、食べ物を扱う店員は、完全に
分離してる
フランスとかドイツで、パンを手づかみに手渡して
同じ手で釣り銭を寄越すのとはそこがちがう
みんなナイフとフォーク使って食べてたぞｗ
何年か前のこのスレでも話題になったループネタの一つだなｗ ＞ピッツァは手づかみかナイフ＆フォークか
切り売りピッツァなら、イタリア人でも手づかみだけど、
店で一人一枚、皿に載って出てくるピッツァは、日本のピザみたいに切れ目が入ってないから、
まず切り分けるためにナイフとフォークを使う必要がある
で、そのままナイフとフォークで食べる、というのは理にかなっていると思う
あと、日本みたいにおしぼり文化が無いから、手づかみよりナイフとフォークのほうが衛生的かと
（切り売りピッツァを手づかみの場合は、紙ナプキンではさんでから持ってるし）
つか、焼きたてのピッツァは熱々だから、
手づかみで熱っ！となるよりも、ナイフとフォークでささっと切って食べる方が良いと思う
イタリアの雨季は激しいんでしょうか
アレーナの写真曇天だとへこむなぁ
おどろおどろしいゴシックファンタジーぽい写真が撮れるよ、多分
最悪。。。
けど、今年の秋はどうかな。でもイギリス上空の低気圧停滞に比べればイタリアは天国
気温はそこそこっぽいが
今回は怒りの580ユーロ入札でアップグレード通った７万円くらい
往復１０万ちょいのチケットに片道７万って普通に買うのとあんまり変わらないよね
昔は最低価格380ユーロで450要れときゃ７割取れたのにタケー
絶壁の上の町なので、それなりに観光客に親切で面白い。遠足に来ている伊の陽気な女子
高生も沢山いた。でも文化遺産的には北側のラヴェンナのモザイクの方が綺麗
>切手と観光で生きている
無知乙ｗ
別のどっかのミニ国家と混同してないか
そしてもう切手はメインの残業じゃないぞ
あとカリオストロの城のモデルになったリヒテンシュタイン城はリヒテンシュタインにないから注意だ
ちなみに最近のメインの産業は畜産・農業、記念コインの発行でした。だから税金も安い
sssp://o.5ch.net/1k1if.png
トランジットで１日費やしたら49000円あるけどさすがにきついな。
迷うわ
ウィーン直行便ならいいんじゃね？
社会人だといくら安くても乗り継ぎ便はng
オーストリアスレって荒れまくりだっけ
今さらだけどコペルコ入ってればチップいらないよね？
コペルコって何だよｗ
コペルトとチップとサービス料は別
サービス料込みと書いてあれば、その場合は、
原則としては要らない
超高級店（女性客には値段書いてないメニューが
渡されるようなお店）だと、男性用のメニュー
に、小さな字で「値段にはサービス料は含まれて
おりません、お客様のご随意です」というような
趣旨の言葉が書かれているが、その場合には
１０から１５％を上乗せして払わないといけない
この場合、コペルト（超高級店だと１０ユーロ以上）
も当然請求されている
これをしないから日本人の客が、出入り口付近とか
のあまりいい席じゃないところに案内される
テーブルクロスがかかってるような店、
つまりトラットリアとかリストランテでは、
安い店でサービス料込みと書いてあっても
細かいお釣りを持ち帰るのは粋ではない
例えば、４８ユーロだったら、お釣りの２ユーロ
はそのまま
いまもアリタリアコードシェアだけど羽田枠増えるから？
ヴェニスやフィレンツェに飛ばしてくれればいいのに
スーツケース持って都内地下鉄とか乗ってられん
物乞いがアグレッシブだけど
ボローニャは普通の街だけど街をぶらぶらするのが好きなら良いかも。
サンマリノに行くのにはリミニという街からバスが一般的だが、リミニは夏の海水浴シーズン以外は静かな街で、そこをブラブラするのも良い、
サンジョベーゼという居酒屋はまだあるのだろうか…
ローマやナポリと同じくにとは思えない
フレッチャも乗ったがしっかしみんな仕立てのちゃんとしたスーツ着てんな
日本の2万3万の恥ずかしくて着れないわ
ビジネスでくつ脱いでサンダルはいてたらスゲー眼でみられた、ngなのかね
ショー見てるみたいで感動したな
滞在中はずっと雨だったけど秋は天気悪いのかな
ずっとたちっぱなしでオーオー言うの？
それは両サイドゴール裏のサポーター席くらいだな
他はマッタリ座って観戦、点が入った時はさすがに立ち上がる人は多い
2時間いかないくらい。これはちょっとひどいかも。
老人でなくて時間があるならクーポラ登るのがおすすめ
２日ぐらいで駆けずり回れば十分だよ。
長く休めないしちょっとだけでも見れたらいいんだ
ツアーならいいじゃん
ホテルから観光地まで、ドアtoドアで、借り上げバスで全部移動してくれるんだから
朝早くて夜遅いだろうけど、ツアーバスの中で寝てても安心じゃん
公共交通機関利用での個人旅行と、ツアーとでは、使える時間の前提が全然違うよ
現地滞在の時間が限られるなら、忙しくても、効率よく回れるツアーでってのは正解だよ
時間とらなきゃ楽しめないかなとちょっと心配になったからそう言ってもらえてよかった
ツアーはお試しみたいな感じで行って気に入った所があったらまた次にそこだけ訪れるのもいいかもしれないな
実はそういうツアーがきっかけでイタリアに嵌まったw
昔に比べると個人旅行はずいぶん簡単になったから、296の言うように気に入ったり気になったりした場所は後日行けばいいよ
南イタリアの良いとこ取りツアー楽しんできてね
イタリアに何度も行ってる自分も、実はそういう
ツアーに憧れる
朝5時起き、7時出発とかで、大変だろうし、
なかなか自分の観たいとこでは時間もらえず、
無駄な土産物屋とかで時間潰されるとかあるだろうけど、
それでもイタリアの各都市の雰囲気とかが
味わえるはず
それで気に入ったところにあとでゆっくり行けばいい
簡単な挨拶と数字を９９９まで覚えていくと便利だし
楽しいよ
写真だけなら渡し船ゴンドラが最高すぎる
1隻 30分 80E
去年行って見た時は40分80eだったけど
場所によるのかね
ローマ→フィレンツェみたいな。
乗り遅れたりしないかなぁ？
大都市や主要都市間は楽勝
割とわかりやすい。土曜日は二人で1人分の料金で乗れるのでおトク。
トレニタリアのサイトで予約できる。
でもイタリアの鉄道は10分前くらいまでどのホームに入線するかわからない。
フィウミチーノ空港行きのレオナルドエクスプレスなんか、止まっていた別の電車の先に入線してきた、
禿同
map使うとバスやトラムは簡単
>>387
オレも！
ローマのバスってハードル高いって感じだったけど、簡単に乗れた。
降りるべきバス停もマップ睨めっこでバッチリ。
そうです！ただ「ところどころエッセンスは感じるね」くらいなのでラピュタは期待しすぎないほうが良いかもしれません
チヴィタ降りたところの町も観光スポットはないですし
ANAのイタリア線は、
羽田-ミラノ
羽田 深夜発午前着、現地 午後発羽田午前着
4月から4便／週、7月から7便/週
有難う。
来年のGWの時は、週4便なのか。
年間最安値と比べて高いから止めとこ、みたいな考えはほんとにカツカツの貧乏人の思考方法
記念すべき当ブログ初のまとめ記事ですね。これからもよろしくおねがいします。
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